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崔自默vs姚傳玉--真正的思想,永遠不會謝幕
http://www.ujburc.live  2013年6月11日 9:9  文章來源:自默文化網  點擊:7619次

真正的思想,永遠不會謝幕

                 ——崔自默訪談錄

對  話:崔自默vs姚傳玉

時  間:2013年5月17

地  點:崔自默藝術工作室

 

1.崔老師是個忙人,平日里我們都只能在電視和網絡上遠遠地看著您,今天有機會登門拜訪,實屬榮幸。咱們的話題就從這里展開,您最近都在忙什么呢?喜歡這種狀態嗎?

忙著過日子呢。畫畫、看書,見人、談事。唉,隨緣吧。盡我能力所為,但求無過。對這種狀態談不上喜歡與否,無可無不可。因為喜歡不喜歡都要面對。走著看吧,正在進步。

2.崔老師有很多別名、字號,比如無言、三士、三學、粥公、大弓氏、橐庵、大我、一白等,可以說說他們的來歷嗎?

不同時期、不同感受,會有不同字號、別號。字號較多可以反映藝術家不同時期不同思想變化。八大山人和李叔同都用過很多字號,我這算比較少。我想多用一些,但是用多了又會使別人記不住。鄭板橋在談石濤和八大的時候說過這個問題。所以這幾年,我固定了幾個號,將來也可能衍生。關于來歷,還是源于不同時期產生的不同感受、感想和精神寄托。

3.您曾說,藝術家也只是一種職業,畫家也就是一個開面館的;藝術就是扯面,扯法不同,味道也有所差異罷了。我覺得很生活,很親切。您是如何發生這般有趣思想的?

這是我以前寫的很多博客文章里面的話。我當時在中國藝術研究院的餐廳吃飯,跟一些朋友在一起談論藝術問題。我整天研究這些問題,我特別重視“概念說”,因為一切東西都是從概念開始的。

藝術和美誰也闡釋不清楚。要說清“藝術是什么”就涉及到其他概念,不斷解釋新概念,需要無數概念來闡釋、組合,于是概念循環。這跟坐標一樣,定位一個地址需要其他的參照物來輔助。概念循環會導致說不清楚,于是只能用類比、比方、譬喻。中國古代的寓言故事很多,不能直說,也說不清楚,只能靠比喻。

藝術是一種職業,貢布里!端囆g的故事》開篇就說“其實沒有藝術,只有藝術家而已”。藝術是藝術家用來混飯的一個概念。我說“藝術就是扯面”,“扯法不同,味道也就不同”,這里的“扯法”就涉及到藝術形式。具體的欣賞就涉及到一個主客觀的相互需求。比如我扯一碗面給你吃,你覺得不好吃,那么責任是你不會吃呢還是我不會扯呢?這就牽扯到藝術欣賞和審美品味的問題,也是一個復雜的問題。

4.現在常會說某人是文人畫家,以證明其繪畫的格調。您是文人畫家嗎?

無論是文人畫家,還是學者畫家,都只是一個概念。文人畫家就是有點文化,他又想畫畫罷了。文人畫家講究士氣、筆墨、情趣、境界,但是,“文人畫”這個說法的確害了很多人。你一旦落入文人畫的套路就得煞有介事地講筆墨,而筆墨卻是一個水到渠成、大器晚成、熟能生巧的漸進過程。好比同樣一句話,“人生太不容易了”,如果一個90歲老人這么說你可能會很感動,換成一個3歲小孩子來說,你可能會覺得很滑稽。同樣一個筆墨,老先生畫出來的你會覺得蒼勁,小孩子畫出來的你會覺得稚拙,而一個既不老又不年輕的人畫出來的你又會覺得不到位,為什么呢?沒有那么老,而又裝老,就被指責賣弄、做作、偽裝。

文人畫家會為“筆墨”二字所誤。他們認為意思、氣息和情趣就代表了文人畫,讀者就能欣賞出來,其實不是。我原來畫文人畫,后來我迅速發現不能走死胡同,作筆墨形式的“殉葬者”,于是決心必須擺脫掉文人畫的筆墨游戲狀態,進入專業畫家的狀態。必須忘掉所有膚淺的所謂筆情墨趣的東西,轉換成純機械性的熟練勞動。我在談敦煌藝術時說過,“普通勞動,創造經典”。只有把繪畫當成一種勞動的時候,就忘記了技巧,從另一條道路直接接近了理想。一天寫幾萬字的時候,你感受的是勞動的快樂,甚至是迅速完成活計的痛苦,于是,此時筆下很自然地流淌出那種隨意隨性的感覺。只有達到“技進乎道”、無比熟練的時候,你才可能畫好。人只有最勤奮最辛苦的時候,才可能頓悟。

文人畫講究格調,格調就是趣味、品味。不同的人有不同味道!对娖贰贩譃24品,就是因為不同詩詞有不同情態感覺,不同讀者有不同審美需求。其實,沒有所謂的高低上下,只是你喜歡不喜歡;沒有優點缺點,只看有沒有特點。

你是文人畫家嗎?我是,也不全是。文氣對一般人可能是高級要求,但對我來說是并不高。馬、鹿、蛇、牛都是純正的物種,龍卻不是;龍已經超越普通觀念所謂的純粹或專業,但確實已經不能按照一般要求來衡量它。文人畫家對我來說已經太單一了,我喜歡大文化,需要更多的社會屬性,與人類文明有更多的關聯。

5.說說您的繪畫觀念吧,您喜歡什么樣的題材?您對自己書畫的評價是怎樣的?

繪畫就是人生的一種寄托,當然繪畫更重要的是一種職業。我可以做的事情很多,但是既然選定了繪畫,就得做好。繪畫就是人生這個階段選取的一個喜歡的東西,所以把生活與藝術融合在一起,是理論需要,也是實際必然。

很多畫家和繪畫題材是專營店,但我覺得我的藝術應該是百貨商店。我講究的是“大”:寬廣的視野,深邃的思維,崇高的境界——這就需要精力的勤奮和時間的保障。對于一般人,我分析他的時間分布就能把握他的成就大小,一個人時間不能犧牲在事業上,精力分散,是不可能有大成就的。游戲心態可以成就小事情,但不能成就大事業。要有成就,必須付出甚至玩命,只爭朝夕,死也要死在前進的道路上。

6.在今年的瀚海春拍中,您僅0.3平方尺的微畫作品《江山在目》拍出了28.75萬元的高價,可見大家對您作品的青睞。您認為衡量書畫作品價值和價格的標準是什么?

馬克思說過“價值決定價格”,我卻認為“價格決定價值”,兩者矛盾嗎?A大于B,B大于A,于是可以推出A等于B,價格和價值是等價的。價值如果按照普通勞動量標準衡量,就不適合,因為你的勞動和他的勞動在同等時間內的價值不一樣。每次交易的價格是不確定的,這次交易與下次交易未必按照同一標準。不同收藏者、不同眼光、不同資金投入,結果不一樣。沒有絕對標準,只有現實的標準。雖然價格和市場標準不科學,但它卻是我們能唯一遵從的商業標準,就像錢一樣,雖然不能說明一切,但沒有了它就會失去現實世界的秩序。

7.您在創作中有一個“以物觀物”的提法很有趣。這種畫法往往會有一些出其不意的驚喜。您是怎么理解繪畫創新的?

一般繪畫是畫作者看到的魚、池塘、蝴蝶等景物?墒,我們可以想一想,一條魚、一只蜻蜓,在它的眼中看到的周圍世界是什么景象?它會怎么想呢?此時“以物觀物”,就比傳統習慣的“以我觀物”要別開生面!耙晕镉^物”的獨特視野,很有意思,可以引領讀者站在一個新奇的視角去欣賞習以為常的客觀景象,收獲一種意外驚喜。熟悉的陌生、似曾相識、不期而遇——才是我追求的審美的高峰體驗。

剛才這種視角和想法,不僅是我們人類自己的,更是自然萬物彼此之間的?梢运伎迹阂恢患讱はx、兩只蝴蝶、幾只蜜蜂,面對模糊的自然物,面對現代水墨的世界,它們會怎么想?蝴蝶與游魚,蜻蜓與荷花,天牛與蟋蟀,它們彼此晤對,又是怎樣的交流呢?

古今中外,所有所謂的“創新”,其實都是reform,改革、重新組合;因為,絕對的revolution(革命、反動)是不可能的。我們永遠不能脫離傳統的認識,我們永遠漂流在傳統的河流里。不管你走到哪里,你腳下的那個道路一定跟以前的道路相連,否則你若說你走的道路跟任何一條路都不相關聯,那可以反問:你是怎么走過去的呢?沒有絕對純正的正統,就像沒有百分之百純粹的東西一樣。百分之百的真空那是假想數字,是物理和化學為了研究方便假想出來的一種“理想模型”。理想是以理想之,不是現實、不是真實、不是實際。

創新的方法就是雜交、重新組合、變換形式。關系是生產力。人都長著五官,不見得都能長得漂亮;人都認識字,不見得能寫出好文章。組合是創新之源。有的組合是設想計劃出來的,有的是一步步走出來的,有的是偶然碰出來的,其中大多是失敗或錯誤所導致。有一種什么叫錯覺美——錯覺是產生創新的一大因素。所有創造幾乎全是在錯覺中產生的,按照正常的老路子是根本創造不出來的。陰差陽錯,將錯就錯,因勢利導,有偶然而必然的數理和命性存在并發生作用。

8.談談您對“新國學”的理解?

國學是一種國粹,它包涵很多方面,但是國學不等于“舊學”。國學里有很多陳腐沒用的東西,所以我提出只學習“有用的文化”。后來又提出“新國學”——公益是新國學——公益就是對大家有好處。只有對大家都有益處的傳統學問,才是新國學,否則就是“舊學”。

9.我發現北京這邊的書畫界容易形成一些小圈子,您如何看待這種現象?

圈子其實不完全是一種文化藝術或者學術和人際圈子。人是一種群居性動物,總會跟一些志同道合、層次相當的人在一起生存,這算是人生一種旅伴。圈子會給人帶來快樂,而要超越圈子就需要一種孤獨和能力。獅子和老虎都單獨行動,猴子和螞蟻則是一群一群的。當你追求獅子這種孤獨境界時,就必須付出代價,去忍受寂寞。我其實一直特立獨行,不愿意服從小圈子的小農意識,不愿意在有限的空間游走刨食。

圈子很重要,我們研究一個流派就需要研究這個圈子的人物的互相交往和影響。圈子也是個小文化現象,它不能說明什么;當然,有時候小圈子也能影響或代表大文化,尤其是權貴的好惡以及經濟的干預,左右很多藝術家的命運,改寫著美術史甚至文化史。

10.您寫過一些文章是關于大師的。比如“這個時代還能不能出大師”、“我們不需要大師嗎”以及“大師的認定”,而讓我印象深刻的是那篇“大師帽子,你不要我要”。對于這個提法,有人覺得張揚,但是,我卻覺得這也體現了您的一種社會擔當和文化使命。您覺得是這樣嗎?

太對了!一般人會迷惑于大師的外在光環,忽視了心靈應該承受的沉甸甸的責任。大師不是桂冠,而是責任——基于這樣的認識,我才敢于人棄我取。大道之行天下為公,你只有不是為了自己時,才會有浩然正氣。大師的帽子,每個人都有機會拿,但必然要接受等價的社會擔當——當仁不讓,就是這個意思。當你有大機遇的時候,你的理想境界、思想格調、精神準備等等都顯露出來了;能不能高屋建瓴,指引方向呢?很多老先生,有了極高的地位,卻跟悶葫蘆似地說不出話來了,是老糊涂了嗎?還是裝傻?還是真正就沒見識?大家能分清楚嗎?

11.人無癖則不可與交,你能談談自己的癖好嗎?

一般癖好對我沒意思,或者說癖好太多之后,就有了高要求。我的癖好就是名利之上的修身與濟世。倒不是自命清高或高尚,但我覺得這樣才有意思,因為目標實現不了的高度才有攀爬的快感。當年為了追求名和利才成為大師們的“粉絲”,跟他們合影,發表文章、軼事,其實,這也是間接替他們傳播學術、弘揚文化?上КF在年輕人好名利的太少,或者說名利心不夠、不到位,我希望年輕人不要過早地司空見慣,麻木,沒有求知欲。好學的年輕人,我都愿意幫助和培養。

有時也慚愧,那么敬業那么勤奮所得到的,還不如一些欺世盜名的人多,或許是大眾的俗流與膚淺,但也提示我們思考傳播的新方法,尤其是信息時代的文化創新問題,以及文化創意產業的話題。人事有因果福報,花有花期,只要你醞釀、積累、進步,一旦登上舞臺,就永遠沒有謝幕的時候。

12.您覺得讀書、生活、科學、藝術它們之間的關系是怎樣的?

它們其實是一回事,因為都是人的行為。比如不同零件會組合成汽車,汽車和人統為交通,交通與建筑統為城市,城市與自然統為地球表面,地球與其他星球統為宇宙空間,如此,起初互為對立的簡單元素后來會為更大的集合所包容。全息論,局部就是整體。讀書、生活和科學、藝術它們起初是有區別的,但攀升和觀照之后,就沒了差異。這樣,境界就大了。也許很多人會繼續與你討論、矛盾,因為是拘泥于盲人摸象的層次。我們的知識即便很豐滿,仍然是一個殘片。我的“默紙”,就是闡釋這個道理,同時呼喚地球文明。我的“心裁”和“視覺場”、“思維畫派”,打破了傳統的創作習慣,打破了以往的欣賞習慣。

13.您認為未來書畫的重要性如何?

書畫僅僅是視覺藝術中的一小部分,還有雕塑攝影等等,所以書畫是被一部分人所喜愛著。一部分人有了錢就會收藏。愛書畫的這個圈子也是動態的,隨著整個社會經濟的發展,會有新人加入,舊人離開。動態,才有波動的意思;變數,才有收藏的趣味。我希望藝術能夠承載美的教育功能,希望書畫界能夠多出現一些對社會文明有建設作用的人才,讓他們發達起來,而后,善財善用,為社會多做貢獻。

 



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